Что вы думаете об этом? И об аналогичной истории с сибиряками. Все? Дожили? Люди ищут моральной и духовной сатисфакции? Русские не хотят называться русскими?

Последствия фальсификации подлинной русской истории, начатая самозванцами-Романовыми и продолжающаяся по сей день.Не помню чьи слова: "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего." Как не печально, но это так.
Смотрите, что мы создали: Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.(действует в соответствии с Указом Президента РФ от 15 мая 2009 № 549).
Вдуматься охуеешь. Оказывается нельзя фальсифицировать только ту историю, которая идет в ущерб интересам России (читай власти)сегодняшней. Всей остальной историей можно крутить как публичной девкой. Для этого создан соответствующий контролирующий орган в лице этой комиссии, в состав которой входит, зачем-то:
-Дергачев В. В. — ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны;
Значит подлинная история идущая в ущерб интересам ЕдоРасов - гостайна, которую надо защищать от народа?
-Зимаков В. А. — начальник службы СВР России;
При чем тут служба внешней разведки?
-Христофоров В. С. — начальник управления ФСБ России;
Чекист-то здесь на хуя? Понятно?
И наконец, учебники истории России издаются на средства фонда Сороса. Нормально?

Дick : Все? Дожили? Люди ищут моральной и духовной сатисфакции? Русские не хотят называться русскими?

Дick, имхо, ты не прав. Во-первых, в результатах переписи будет указано - русские - столько-то млн чел. из них - казаки - столько-то, поморы - столько-то. Т.е. казаков автоматом припишут к русским. Второе, по Конституции каждый гражданин имеет право на самоопределение своей национальности, и это право мы не можем ни у кого отнять. И совершенно без разницы, что казачество это именно культурное образование, а не национальное. Третье, вряд ли казачество как-то противопоставляет себя русским, попытки подчеркнуть свою самобытность не есть противопоставление.
Если казачество пытается поддерживать свои традиции и самобытность, то в этом будет только польза для всех русских.Очень часто возникают споры, в том числе на этом сайте, о том, что русские теряют свою национальную идентичность и именно поэтому проигрывают культурной и национальной экспансии кавказских народов. Казаки свое культурное самосознание отстаивают по максимуму, нам всем следует у них учиться.
Еще важный пункт. Вы уж извиняйте за пристрастия к метафизике, но, имхо, каждый народ имеет свою миссию, свои особенности, которым они должны "научить" остальных. И даже если смотреть не глобально, а только на уровне российского культурного пространства или даже сугубо русского, то мы все должны перенять у казаков положительный опыт самоуправления, тем более самоуправления, коренящегося и подкрепляемого культурой и менталитетом. Тем более, что это самоуправление имеет место и в наши времена тотального мракобесия, помнится нарвался на казачий патруль за то, что выбросил окурок мимо урны,мне объяснили что к чему. Кстати это лучше, чем нарваться на наших ментов
Также надо отметить, что казачество переживает кризис, т.к. у них отобраны важнейшие черты их традиционного уклада. Для всех будет лучше, если мы будем знать, сколько у нас осталось этого вымирающего вида.

Макарошка :Во-первых, в результатах переписи будет указано - русские - столько-то млн чел. из них - казаки - столько-то, поморы - столько-то. Т.е. казаков автоматом припишут к русским.

Это с чего такая уверенность? В государстве где насаждается толерантность, власти будут пытаться всеми силами сделать Федерацию многонациональной.

Перепись 2002 года(79,8 % русские) - http://www.perepis2002.ru/content.html? ... 5289081463

Приведу цитату одного юнца, с одного форума:

Есть такое понятие многонациональность и мононациональность. РФ с точки зрения Конституции является многонациональным государством. Из этого следует юридические аспект федерализма (но в нем по сути нет проблемы, ибо республики у нас в основном составлены по нац признаку) и от части светскости. Но кроме юридического аспекта выходит и аспект пропаганды толерастии и прочего космополитизма. Основной довод против национализма исходит из того, что страна у нас многонациональная. Но как это определено?

Пример: государство Израиль. 80% евреи. Есть схожесть с РФ в цифрах. И при этом это государство мононациональное, в отличии от РФ.
Все дело в том что мононациональность и многонациональность определяют по процентному соотношению народов. Если в стране нет 2/3 одного народа, то это многонациональное государство. И вот тут наступает казус. В РФ более 2/3 одного народа. И этот народ- русские. Хотя в Конституции РФ написано обратное.

Что покажет перепись 2010 после такой пропаганды? Думаю картинка изменится в худшую сторону. Русских будет меньше. И тут с уверенностью можно всем пихать, что РФ это многонациональное государство и развивать пропаганду толерастии.

И дело тут даже не в казаках, хотя я их не могу выделить как отдельный этнос, а считаю их субэтносом. Дело в том, что сейчас именно к этой чертовой переписи людям пропагандой навязывают то, что они не русские. А совершенно другой народ. И причем появляются совершенно новые народы. И определяют их по территории проживания, а не по крови и культуре. Вот представать себе национальность: петербуржец. Или москвич. Эти 2 примера конечно, я приукрасил, и до такого бреда не дойдет, но тем не принцип появления новых народов такой же.

http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_01.htm
Русские (затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские) - 115.889.107 чел
(В том числе) Казаки - 140.028
Поморы (канинские поморы) - 6.571

Причем это внутренне деление характерно не только для русских, но и для малых нородов.

Дick :В государстве где насаждается толерантность, власти будут пытаться всеми силами сделать Федерацию многонациональной.

Русский заявляющий о своей национальности почему-то выглядит националистом, для нас стало привычным, что русские - это какая-то аморфная среда, жидкая субстанция, которая лишь заполняет щели в этом "великом российском сверхэтносе", а малые народы есть нечто константное, требующее нашей заботы и уважения. И ведь дело не только в том, что нам насаждаются какие-то взгляды сверху. Нам российская идея заменяет русскую идею. и нынешние власть имущие лишь продолжают советские традиции в этом вопросе.
Это возможно, но проблема именно в потере национальной идентичности. Старые сугубо национальные (а не наднациональные) традиции, фольклор, культура воспринимаются в наших глазах - в глазах русских! - как некая архаика и никому нафиг не нужные пережитки дремучей давности.
Казаки не хотят быть причастными к этому бардаку, вот и заявляют о себе всеми силами. Ни один казак не скажет, что он не русский, но будет настаивать, что он именно казак. Частично они заслуживают такой позиции - черт его знает, сколько русских традиций было сохранено именно казаками, пока мы их только теряем.

В твоей цитате было сказано, что многонациональность и мононациональность определяется сугубо процентным соотношением, что не совсем верно. Народы делятся на ассимилирующие и диссимилирующие. Т.е. есть народы воспринимающие все, что их окружает, любые чужые национальные черты, но при этом в исторической перспективе гибки и жизнеспособны, т.е. в конечном счете подчиняют культурные пространства других народов своему культурному пространству, при этом сами теряя свою национальную и культурную идентичность. К ним относятся русские. Народы диссимилирующие - не подчиняющиеся непосредственному вмешательству в свое культурное пространство, являются народами не изменчивыми и негибкими, в исторической перспективе перестают развиваться и подчиняются культурному пространству народов ассимилирующих. Яркий пример - чукчи - будут охотиться на китов до самых времен своего (и китов тоже) вымирания.

Мононациональным государством может быть названы только народы диссимилирующие, повязанные на своих национальных чертах.
Народам ассимилирующим сложно на чем-то настаивать в качестве их сугубо национальных особенностей именно за счет того, что их национальные черты были распространены на другие народы.

Вспомните историю, когда национальные черты были заменены русским наднациональными? Когда тихую Киевскую Русь захватили монголо-татары и после нескольких веков кризиса было заявлено о третьем Риме. Этой тенденции 500 лет, назад уже вряд ли вернемся. И кстати, в попытке навязать казакам "русскость" наблюдается именно попытка навязать наднациональный "сверхдержавный" образ русского.

Макарошка :Казаки не хотят быть причастными к этому бардаку, вот и заявляют о себе всеми силами. Ни один казак не скажет, что он не русский, но будет настаивать, что он именно казак. Частично они заслуживают такой позиции - черт его знает, сколько русских традиций было сохранено именно казаками, пока мы их только теряем.

Вот тут мне кажется прозвучала ключевая фраза: "не хотят быть причастными". Я к казакам имею глубокое уважение, но их позиция, как и позиция сибиряков, очень опасная для нашей страны. Одно ведет к другому. Сегодня они поставят в графе национальность - казак, а завтра будут заявлять о желании создать автономию, или даже отсоединиться от России. При этом они конечно будут считать себя русскими казаками, но желание быть не причастными к проблемам всего русского народа, уходить от этих проблем, это все будет лишь ослаблять наш и без того слабый народный дух. Вопрос был бы полностью снят, если бы в этом видео они призывали ставить в графе: Русский-казак.

Дick :Вот тут мне кажется прозвучала ключевая фраза: "не хотят быть причастными". Я к казакам имею глубокое уважение, но их позиция, как и позиция сибиряков, очень опасная для нашей страны. Одно ведет к другому.

Не вижу, в чем проблема? в чем "опасность" их позиции? Или в чем опасность староверчества и заявления о принадлежности к их числу?
Я уже говорил, что понятие "русский" в нашем сознании слишком аморфное и не выраженное конкретными чертами. Именно против этого они и выступают, как и другие группы русских, все эти сибирские "старожилы", имеющие свои культурные особенности.

Сегодня они поставят в графе национальность - казак, а завтра будут заявлять о желании создать автономию, или даже отсоединиться от России.

Слишком утрировано. Тем более не вижу причин отказать им в культурной автономии и в их традиционном самоуправлении. Иначе почему мы разрешаем цыганам или другим народам жениться в 12 лет? Традиции этих народов важнее традиций самобытной и исторически самостоятельно развивающейся(!) группы русских? Или русские должны жить как все русские - без роду и племени, без памяти и истории, с претензиями на мессианство и империализм в ущерб сугубо национальным чертам?

При этом они конечно будут считать себя русскими казаками, но желание быть не причастными к проблемам всего русского народа, уходить от этих проблем, это все будет лишь ослаблять наш и без того слабый народный дух.

Отчего такое мнение? Они ни разу не заявили ни о непричастности к проблемам страны, ни разу не открестились от принадлежности к русским. А то что поставили национальный вопрос ребром - так это их дело. Любое самосознание требует отдельного названия. А то, что это самосознание отличается от нашего - то на это есть их многовековая отдельность и изолированность от мейнстрима русской/российской истории. Проблемы русского народа не могут их не коснуться и они будут вынуждены их решать наряду с другими русскими.
Имхо, невозможно отстаивать русские национальные черты и самосознание, задвигая тех, кто эти черты пытается сохранить, да, пусть и таким способом. Без разницы, что имеются культурные отличия между казаками и остальными русскими и без разницы, что они культурные особенности возвели в ранг национальности. Мы столько не сможем предъявить в доказательство своей принадлежности к русским, сколько эти казаки.

Макарошка :Я уже говорил, что понятие "русский" в нашем сознании слишком аморфное и не выраженное конкретными чертами. Именно против этого они и выступают, как и другие группы русских, все эти сибирские "старожилы", имеющие свои культурные особенности.

Опасность в том, что это ведет к расслоению русского культурного сознания. Если сегодня эти субэтнические группы русского народа начнут отделяться от народа, то это и сделает наш народ аморфным, без культурного самосознания. Я не согласен, что понятие русский в сознание людей имеет аморфное значение. Наоборот, именно русское самосознание сегодня рвется наружу, чтобы воспрепятствовать гнету властей. Самосознание есть, и оно не аморфно. Это общество аморфно, в целом. Потому, что в него искусственным образом внедряются элементы, которые направлены на разрушение русскости, русской идентичности. И сейчас, когда идет откровенная травля всего русского, русским нужно объединяться, а не делиться на группы. Если сейчас будет происходить дележка на группы, то это будет полным крахом русского народа.

Макарошка :Слишком утрировано. Тем более не вижу причин отказать им в культурной автономии и в их традиционном самоуправлении. Иначе почему мы разрешаем цыганам или другим народам жениться в 12 лет? Традиции этих народов важнее традиций самобытной и исторически самостоятельно развивающейся(!) группы русских? Или русские должны жить как все русские - без роду и племени, без памяти и истории, с претензиями на мессианство и империализм в ущерб сугубо национальным чертам?

Дело не в традициях, традиции должны остаться, и должны быть направлены на укрепление русского народного иго. Казаки должны делиться своими традициями, а не прятать их на автономной территории. Нельзя отделять казаков от русских. Как только начнется деление по территориям, начнется деление на культуры, а у нас должны быть общая культура и общая цель, у нас должна быть общая идея. Посмотрите сами, куда нас привела дележка на государства. Россия, Украина, Белоруссия - браться славяне, сегодня заложники политических игрищ, и искусственно внедряемой ненависти. Именно такой сценарий сегодня пытаются применить и в России. Развал национального самосознания - есть крах народа.

Макарошка :Имхо, невозможно отстаивать русские национальные черты и самосознание, задвигая тех, кто эти черты пытается сохранить, да, пусть и таким способом. Без разницы, что имеются культурные отличия между казаками и остальными русскими и без разницы, что они культурные особенности возвели в ранг национальности. Мы столько не сможем предъявить в доказательство своей принадлежности к русским, сколько эти казаки.

Вот именно, что не надо задвигать, не надо отделять, и не надо различаться. Мы есть русские, и мы должны делиться своими традициями со всеми русскими. Нельзя забирать у народа его историю и его традиции, их нужно песнопением белокурой красавицы доносить до масс народных. И уж тем более нельзя делиться по принципу: они большие русские, чем мы.

Дick, я не считаю, что сейчас идет процесс, направленный на распыление русского самосознания и согласен с тобой, что это самосознание нужно восстанавливать. В претензия казаков на инакость вижу скорее стремление бережно сохранить и выразить самосознание. И их примеру последуют другие культурные группы русских, т.е. пойдет широкий процесс реставрации русского самосознания, пускай поначалу и на уровне обособленных групп (такие группы всегда более легки на подъем). Так или иначе это будет обогащать всех русских в целом. Процесс пошел, поэтому я вижу в агитке казачества больше положительных моментов, чем отрицательных. Ведь многое будет зависить от отношения к этому факту, а не от самого его содержания. Часть русских возмущается "предательством" казаков, другие как минимум задумаются о состоянии нашего самосознания и необходимости вернуться к корням. И ведь казаки вряд ли откажут в помощи блудным сынам Руси-матушки

Макарошка :Дick, я не считаю, что сейчас идет процесс, направленный на распыление русского самосознания

Ну а как же объяснить, что по 282 статье сидят только русские. Что власти заявляют, что лозунг "русские объединяйтесь" - экстремистский. Что лозунг "русский помоги русскому" - экстремистский. Любые попытки русских историков восстановить историческую справедливость, признаются властью и карманными историками - фашизмом. Мне кажется достаточно признаков, чтобы понять, что такой процесс идет.

И нужно понимать, что когда говоришь, что они заслуживают автономии, и что у них больше прав называться русскими, чем у большинства городских жителей, это путь к разногласиям между русскими. На таких основах русские никогда не будут тянуться к казакам.

И вообще, жаль, что на форуме нет казаков, хотелось бы услышать их трактовку мессаджа в видео.

Дick :Ну а как же объяснить, что по 282 статье сидят только русские. Что власти заявляют, что лозунг "русские объединяйтесь" - экстремистский. Что лозунг "русский помоги русскому" - экстремистский. Любые попытки русских историков восстановить историческую справедливость, признаются властью и карманными историками - фашизмом. Мне кажется достаточно признаков, чтобы понять, что такой процесс идет.

С этим я согласен, но не об этом говорил. Заявление казаков - это реакция на указанные тобой процессы, подкрепленная их многолетней обидой на власть, убившую их самобытность. И хоть это и совсем утрированная контрпозиция по отношению к мнению власти о национальном вопросе, так или иначе это попытка настоять на возможности открыто демонстрировать свои культурные черты.
Разногласия и раскол среди русских возможен при таких заявлениях казачества. Но...

Дick :Наоборот, именно русское самосознание сегодня рвется наружу, чтобы воспрепятствовать гнету властей. Самосознание есть, и оно не аморфно.

И первыми казаки заявили о своем самосознании только потому, что у них в крови и менталитете повышенная важность традиций и самобытности, возможно нарочито подчеркиваемая. И только лишь поэтому. Равно как староверы никогда не будут ни о чем заявлять, потому что в им свойственны стремление к изолированности, обособленность и игнор всего белого света, они историей научены, что бесполезно что-то доказывать и настаивать на своем,если легче уйти. Кстати староверы на вопрос о национальности укажут -"кержаки".

Все же, я считаю, что это не приведет к сближению русских...

Пример 1: Русские националисты.
Гитлеровцы, родноверы, патриоты офицеры, православные националисты, славянский союз, и другие. Сближения - нет. Общей силы - нет. Повлиять на власть - не могут.

Пример 2: Коммунисты.
КПРФ, сталинисты, рабочая партия, АВН, и множество других движений. Сближения - нет. Общей силы - нет. Повлиять на власть - не могут.

Пример 3: Демократы да либералы.
ЛДПР, Солидарность, ОГФ, Яблоко, и множество других организаций. Сближение - то есть, то нет. Общей силы - нет. В целом - каша. Повлиять на власть - не могут.

Пример 4: Правозащитники.
ХГ, Лукин и Ко, и прочее. Разногласий - море. Общей силы - нет. Повлиять на власть - не могут.

И наконец...
Пример 5: Русские.
Казаки, сибиряки, кержаки, поколение next, старая гвардия(ветераны, пенсионеры, пожившие в СССР), бизнесмены, предприниматели, и просто овощи. Что имеем - разногласия, презрение, гордыня, тщеславие, мусор в головах. Общей силы - нет. Повлиять на власть - не можем.

Так вот. Я убежден, что нужно объединяться под чем-то одним, нежели делиться на группы. Даже если будут задеты чьи-то традиции и чувства. Если одна группа общего этноса не готова жертвовать чем-то ради сближения с другой, то общей победы мы никогда не добьемся.

Кстати насчет переписи. Работаю сейчас на переписи населения. По 26 ст. Конституции гражданин имеет право на самоопределение своей национальности, в рамках переписи это выражается в том, что нельзя записать национальность респондента с чужих слов. Если человека не было дома, то следует прийти еще раз. Не распространяется на детей до 14 лет (записывается со слов родителей). В прошлую перепись воще национальность заполнялась гражданами собственноручно. Это к вопросу о насаждении политкорректности и толерантности...
Ну так вот, если данные о национальности не получены, то ставится ответ "нет (национальности)". И как нам по секрету расказали, все ответы "нет" будут плюсоваться к численности русских, даже если респондент заведомо не русский, судя по имени например. Это к вопросу о численности русских...

Макарошка :Ну так вот, если данные о национальности не получены, то ставится ответ "нет (национальности)". И как нам по секрету расказали, все ответы "нет" будут плюсоваться к численности русских, даже если респондент заведомо не русский, судя по имени например. Это к вопросу о численности русских...

Это не весело. Учитывая, что русских с каждым годом все меньше и меньше, в руках власти будут цифры, которыми они могут болванить с зомбо-ящика.

А такое есть?

Студентов 3,4 курсов от институтов напрягаю участвовать. Норма - 40 анкет в день (3 листа ккаждая), заполняют они их сами из базы данных. Данные про жилплощадь и прочую бытовуху велено писать самим. Платят 5000 за 400 анкет. Рассказал знакомый, его оттуда выгнали, за то что стебался, писал что-то типа "еврей из узбекистана, дом глинянный". В подмосковном инсте поинтересовался и узнал, что то же самое делается.
Ура, товарищи!

Дick :А такое есть?Студентов 3,4 курсов от институтов напрягаю участвовать. Норма - 40 анкет в день (3 листа ккаждая), заполняют они их сами из базы данных. Данные про жилплощадь и прочую бытовуху велено писать самим. Платят 5000 за 400 анкет. Рассказал знакомый, его оттуда выгнали, за то что стебался, писал что-то типа "еврей из узбекистана, дом глинянный". В подмосковном инсте поинтересовался и узнал, что то же самое делается.Ура, товарищи!

Норма на 1 переписчика - участок, на котором по предварительным данным проживает 400+/-10% человек. 11 дней переписи. Переписать нужно весь участок, без разницы, сколько там человек в действительности.
Студентов напрягают как у нас водится. По доброволке. Основной контингент переписчиков присылается со службы занятости и через все гос органы из знакомых, родственников служащих и их самих.
Платят 5тыс переписчику, около 7тыс. инструктору (в подчинении 4 переписчика), заведующему переписным участком 14тыс., но их срок работы в 2 раза больше. Премии вроде бы возможны за стахановские темпы, точнее численность переписанных.
Друг чего-то перепутал, т.к. не мог заполнять никаких бланков, кроме учебных. А на них пусть че пишет, хотя за стеб наверно могут выгнать. Перепись только с 14го кроме труднодоступных районов (с 1 апреля).
3 основных типа бланков - список жильцов (по домохозяйствам включая временных), данные каждого респондента (возраст, сем. положение, мест рождения, гражданство, национальность, образование, владение языками, занятость и безработица, миграция), жилищные условия. Бланк на иностранцев.
Базы возможны, но лишь примерные. Самозаполнение запрещено, все только со слов респондента или его родственников (кроме пресловутой национальности). Дick, если факт самозаполнения бланков без посещения населения на основе базы твой друг (или другие источники) подтвердит в первых днях переписи, то надо бить в набат!